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Lee3 2014-01-26 04:12
日前收到亞*第25期通訊拍賣目錄，其中第2778、2779均為3版九建7元面額漏印深藍色變體郵票。
想起我好像有1枚一版九建2.5元“不太一樣的票”，趕快找出來比對一下。
各位前輩看一下，我這組2直連，背脫膠，左邊齒孔斷5齒不知能否值1000元？

蟑螂 2014-01-26 09:43
有趣,但我分辨不出來..

有機會希望能就教Lee大..

Lee3 2014-01-30 01:38
這是退色票或是漏色變體票？

蟑螂 2014-01-30 07:08
2樓這張..應該可能是退色吧!??

COINTW 2014-01-30 08:28
簡單啦~
這種逐次套色印刷
若有漏色漏一種就粉嚇人ㄌ
不會每一種顏色都偏淡
還有現在大全張旁邊都有色標供對比
出差錯的機會很低啦

Lee3 2014-02-01 02:19
這當然是退色票，是我用太陽燈照射出來的。
80年的名壺郵票3元面額也很容易退色，甚至還有整版退色，常常有人拿來當變體票騙人。

COINTW 2014-02-01 03:56
你的是一眼假

名壺的你有親眼見過票嗎?

那一版剛好是真的 !!

蟑螂 2014-02-01 07:51
我知道有些放大鏡底下看是網點印刷,如果少ㄧ色很容易辨識..

土豆 2014-02-01 09:34
台郵多種票品長時間照日光，都容易褪色。
最不容易照光褪色的，只有黑色顏料。
自己親自試驗便知...

Lee3 2014-02-01 14:24
引用
引用第6樓COINTW于2014-02-01 03:56發表的 回 5樓(Lee3) 的帖子 :
你的是一眼假

名壺的你有親眼見過票嗎?

那一版剛好是真的 !!

那一版剛好是真的？
你怎麼知道我看過那一版？我看過好幾版耶！有的是票主22年前從郵局買回來，買的時間明明是綠色，十多年後竟然變成黃色。單枚、雙連、方連、整版都常出現，光我就看過好幾版整版的，你會這樣說，表示你只看過一版。

Lee3 2014-02-01 14:25
引用
引用第4樓COINTW于2014-01-30 08:28發表的  :
簡單啦~
這種逐次套色印刷
若有漏色漏一種就粉嚇人ㄌ
不會每一種顏色都偏淡
還有現在大全張旁邊都有色標供對比
.......

80年名壺郵票沒有色標。

COINTW 2014-02-01 15:23
所以我才問你有親眼見過這版的漏色票嗎?

這版當年就開價粉高,資深台郵玩家都會驚豔

我議到45萬就卡住了,莫非您老兄也有過手?

COINTW 2014-02-01 15:35
當然我只看過一版是真的,因為81~82年尚未成家,
台北郵市周末現場拍賣火熱,我整天瘋台郵.
如果你的說法與邏輯都對( 放十幾年自己 會變色..)
這枚票應該在任何的儲存環境都會變色(無需刻意去照光)
那現在應該沒有未變色票存世,對否?

Lee3 2014-02-01 15:39
引用
引用第11樓COINTW于2014-02-01 15:23發表的 回 10樓(Lee3) 的帖子 :
所以我才問你有親眼見過這版的漏色票嗎?

這版當年就開價粉高,資深台郵玩家都會驚豔

我議到45萬就卡住了,莫非您老兄也有過手?

嚇死人的價錢。
幾年前東南的通訊拍賣有一版全套，其中3元面額整版“漏色”，起標價不到一萬，結果竟然流標，可惜那本目錄我沒有留存。跟老哥說的價錢實在相差懸殊。
我對這版沒有興趣，當年東南的我就不下標了，明知是退色票還去花幾十萬跟人搶，這十年來市面上及網拍常常出現，我親眼看的也很多，只是手上並無收藏。

Lee3 2014-02-01 15:46
引用
引用第12樓COINTW于2014-02-01 15:35發表的 回 9樓(Lee3) 的帖子 :
當然我只看過一版是真的,因為81~82年尚未成家,
台北郵市周末現場拍賣火熱,我整天瘋台郵.
如果你的說法與邏輯都對( 放十幾年自己 會變色..)
這枚票應該在任何的儲存環境都會變色(無需刻意去照光)
那現在應該沒有未變色票存世,對否?

存世有多少退色票我不知道，剩多少未退色我也不會知道，我手上只有幾版正常票，看過的整版底色變黃色的看過幾版，像這種整版變色的票應該會整版留存，應該沒有人會將之撕開，市面上卻出現了很多散張。
現在Y拍臺郵注目商品有一個琺瑯器方連，下2枚號稱漏色變體。

COINTW 2014-02-01 15:49
真貨有真貨的價格

光照的有光照的價格

無法討論.怎麼分辨,就看功力囉 ~

Lee3 2014-02-01 15:51
東南通訊拍賣24期於2005.08.26結標，底價只8500，出現多次，價格直直落，這麼珍貴的話只比面額多4300竟還有下跌空間？

Lee3 2014-02-01 15:53
引用
引用第15樓COINTW于2014-02-01 15:49發表的  :
真貨有真貨的價格

光照的有光照的價格

無法討論.怎麼分辨,就看功力囉 ~

我自認郵識、眼光都淺，所以不敢碰這種東西。

COINTW 2014-02-01 15:56
引用
引用第14樓Lee3于2014-02-01 15:46發表的 Re:回 9樓(Lee3) 的帖子 :

存世有多少退色票我不知道，剩多少未退色我也不會知道，我手上只有幾版正常票，看過的整版底色變黃色的看過幾版，像這種整版變色的票應該會整版留存，應該沒有人會將之撕開，市面上卻出現了很多散張。
現在Y拍臺郵注目商品有一個琺瑯器方連，下2枚號稱漏色變體。


那個造假者不懂郵票印刷原理啦

用膝蓋想也知道是西貝貨.哈哈~

不值得一顧

土豆 2014-02-01 18:55
台郵許多...照日光都會褪色。
種類之多，可能超乎大家所知！
茗壺3元票，是其中褪色速度最快的，所以市面上才比較常見。

大致上，以綠色、黃色顏料褪色較快；黑色顏料最難褪色。
但也不是所有綠色、黃色顏料就一定褪色很快。
可能還是跟顏料所用的材料有關？

數年前個人已經親自試驗過，有那些台郵會褪色，就不方便公開說明。
不過可跟大家報告如何自製這些褪色變體：
1. 找近期便宜台郵試驗。
2. 找平凹版印刷的台郵試驗，褪色較快。
3. 將郵票用透明護郵袋包好，必免室外受潮等干擾。
4. 想辦法讓郵票攤平，確保郵票正面每一處均勻照光。
5. 正面照光的護郵袋勿過厚，導致光照效果差。
6. 要加快褪色速度，就是在日曬強的時候(如：夏天下午)將郵票直接拿到陽光下，直接曝曬數小時。
7. 連續操作數個月，顏色就會有差異。時間越久，差異越大。
8. 有時甚至某種顏色顏料全褪色，只留下其他光反應較差的顏料來。
9. 用燈光照亦可，但褪色時間需要等較久，甚至長達數年的時間。
10. 自製破版票：跟上述相同操作方式。唯一不同的，就是找一「夠厚可完全遮光」的紙板，挖洞，然後「固定」蓋在要曝曬的郵票上。如此一來，只有挖洞處有照光，會褪色；其他遮蓋的地方，顏色正常...形同破版票。
11. 挖的洞，形狀越自然(越像坊間破版票的破版形狀)，越容易唬聾其他人。
12. 以上，多年前個人已親自試驗過，全是可行的。所以勿在連試都不試的情況下，靠自己想像來爭辯。無謂的爭辯，個人不予回應。
13. 以上報告，不是要鼓勵拿自製變體票，去詐騙其他不知情的郵人；是希望大家能提升辨假的能力，防止被騙。如果有郵人以此販售自製的變體票出售，個人發現後，一定會公告在清清網，讓郵友們知道...

chhsu 2014-02-01 21:28
感謝土豆哥的親自解說
多長知識以免被騙
像樣票也是
沒能力辨真偽的還是不碰為妙

土豆 2014-02-02 01:22
因為被騙過，所以想瞭解實情。

話說回來，茗壺3元褪色票，那是保存不善的次品票，只剩郵寄的功用...

ming8686 2014-02-02 05:56
每次見到此種話題總想說幾句但一直怕會引起恐慌.
上面的書提到過去美國不法集團大量偽造郵票的案例.以集團來講偽造郵票比偽造鈔票容易多了,幸好台郵市場有限, 不至有集團有興趣.這好像在那裡已提過.
小弟在國外有收集一些偽票(非指PRC票) 及樣票,也研究製造方法. 個人負責龐大的各種實驗室設備及實驗程序與結果有一段時間, 對尖端科技有一些了解.
一直以為除色才是應該注意的話題. 退色應是相當容易的.
以退色來說,二十幾年前開始將市上電子產品的firmware用上圖的EPROM UV eraser將EPROM内程式洗掉再將自己Reverse Engineering過的程式灌入, 增加一些自己想要的功能. 也曾用此物拿郵票來做實驗, 結果相當驚人且速度超快.這裡要特別聲明, 這是老掉牙的東西, 做實驗可以, 無意教人犯法.
至於除色方面, 記得有設備(與雷射打斑類似)可將任何單色去除, 只有用高倍率電子顯微鏡做下層纖維掃瞄才可看出動過手腳. 不過這東西目前只有大企業才負擔的起.
至於台灣郵局印那兩條槓的”類似”設備現在已不貴, 不像三十年前Laser Printer,一般人跟本不敢想(舉例而已郵局不用Laser Printer加蓋).試想您若有郵局的設備那印出來的票不就是”正港”樣票? 這和北韓政府偷印美鈔其技術連銀行也無法識破相像.
結論是除非您很專業且票能當面檢查, 這種東西(尤其是網拍, 小弟受騙過)少碰. 科技進步快速, 很多您不知道的技術已存在, 只要成本下降, 一定有人會挺而走險的.  同時郵友也應建議郵局不再用兩條槓的 low tech來做樣票, 想想其他技術吧.
以上只是個人看法也請大家指教.

COINTW 2014-02-02 16:51
ming8686兄,

其實要做光照票何需什麼戶外照陽光還要好幾天.....

現有的材料測候機就可以當日做當日取件.

溫度,濕度與光照波長與強度都可以設定.

有理工背景的人都知道溫度升10 度C,化學反應速率加倍,

要做很簡單,問題是光子破壞的不只是單一個顏色,是所有的顏色都破壞.

光照過的,色系不會跑掉,但色相會變淺,每個色都會,行家看得出.

真的漏色與光照的就是不一樣.名壺會有那麼多的光照票,就是因為當年

確實出現一版真的漏色票,以致後來想要趁機撈錢的張三李四王二麻子爭相

做假騙錢.


至於兩槓式的樣票,弟已在此網呼籲多次,想花錢收進的人最好想清楚.

將來要脫手時,要怎樣向買家證明這是真的郵局出的樣票,還是山寨版的樣票.

現在好多賣家都夸言終身保證,嘿嘿~我都頂他一句,你保證我,阿誰來保證你?

現在誰能講出兩槓樣票的辨偽方法,我拜他作祖師爺.

不要跟我講說是買一套自認為真的兩槓樣票來比對,可能會笑掉大牙啦

chhsu 2014-02-02 17:59
沒有錯以現在的技術~~官方版樣票還在用兩槓式的
而且每次網拍價格都比蔣宋美齡還搶手
美鈔都可以複製到官方都會怕到認不出來
更何況這個區區兩槓的樣票
不過官方版樣票就是個參考品~~跟郵票比連面額都沒有
所以郵局對於樣票沒有用到多大的技術也是很正常

COINTW 2014-02-02 18:55
當然~"美鈔都可以複製到官方都會怕到認不出來"

山寨版的兩槓台郵樣票也都可以複製到官方都會怕到認不出來

土豆 2014-02-02 22:22
酸大師本來連漏色票真假都不會分；過沒幾天，就變成人工漏色票大師...進步神速啊！

朝陽 2014-02-03 01:03
引用
引用第26樓土豆于2014-02-02 22:22發表的 :
酸大師本來連漏色票真假都不會分；過沒幾天，就變成人工漏色票大師...進步神速啊！

讚啦~今日最中肯~不推不行~

Lee3 2014-02-03 01:08
引用
引用第25樓COINTW于2014-02-02 18:55發表的 回 24樓(chhsu) 的帖子 :
當然~"美鈔都可以複製到官方都會怕到認不出來"

山寨版的兩槓台郵樣票也都可以複製到官方都會怕到認不出來

樣票又不能貼用於郵件上，官方根本不需要擔心仿造的問題，仿造的票是拿到市場行騙，說穿了，拿真票去印上那兩槓也沒違法，郵局還省下郵務成本，違法的是仿造之後拿到市場騙錢。

ming8686 2014-02-03 01:18
郵局大可用面值的三分之一(舉例而已) 賣樣票如果有這需求, 將大部份所得部捐出. 至於郵商和集郵團體還是免費供應,如此就無假樣票市場.

一直搞不懂樣票印這麼少為何還有大塊樣票? 是做人情還是什麼?有必要一次寄那麼多給同一人?若寄給一個組織應將其事先撕開再寄,以免一人獨吞.

看來郵局一直無法正視這個問題, 因為它無法帶來利潤同時樣票市場是別人家的事.

ming8686 2014-02-03 01:28
Lee3兄,

在台灣小弟不清楚,但在美國及一些歐洲國家是違法的.這與塗改鈔票是一樣的.當然一些人常在鈔票上寫東西 secret service 也無暇管.但法律是有規定的.上面小弟提到的書裡面寫的很清楚.

Lee3 2014-02-03 01:57
引用
引用第30樓ming8686于2014-02-03 01:28發表的 回 28樓(Lee3) 的帖子 :
Lee3兄,

在台灣小弟不清楚,但在美國及一些歐洲國家是違法的.這與塗改鈔票是一樣的.當然一些人常在鈔票上寫東西 secret service 也無暇管.但法律是有規定的.上面小弟提到的書裡面寫的很清楚.

臺灣有一條損毀國幣的罪名《故意》，但郵票沒有，不然郵務窗口的人都要抓去關了，郵票不能銷戳或損毀，郵票都重複使用，郵政就要倒了。在郵票面額上印上兩槓並不違法，違法的是將其拿到市場上宣稱是樣票賣高價，涉及詐欺罪名。
幾年前樣票沒像現在這樣瘋狂的時候，網拍看到的好像都是依照面額在賣或正常票行情在賣。

ming8686 2014-02-03 05:30
感謝您的解說, 美國幾乎所有有價證券全歸Secret service 管, 條款可互用.

郵局銷戳與在鈔票上蓋作廢都是合法行為, 這也都有規範.


個人相信早期樣票還是有一定的行情. 這裡的郵商有時還將當時郵局公文信封及樣票一起寄給買家. 手上有些樣票是這樣買來的, 收集公文封也是從這裡開始.

近期及未來的票小弟較少接處因人在國外無法親自檢查. 單從掃瞄圖來辨識,自認無此功力. 但對便宜的問題票有興趣.

This thread becomes somewhat hostile but I believe most people here have a good faith on such discussion.

COINTW 2014-02-03 08:30
請賜教兩槓樣票如何辨真偽.

小弟束脩已備妥, 準備向您下跪拜祖師爺,

可別讓眾多徒子徒孫失望啊!!!

COINTW 2014-02-03 08:42
完全同意兄之高見.

山寨加蓋版最有名的是童玩小全張新加坡加蓋.

當年因未在國內循正式管道發行,郵商從新加坡攜回台灣高價販售圖利

引起爭購風潮.有人就仿其顏色字體在台灣洽印刷廠加蓋販售,當然也引起風潮,

是價跌崩盤的風潮.後來有人向郵總申告,郵總覆文也是說自行加蓋並不違章也不違法,

這就是結論 . 在這裡說出真相很爽,擋到一些既得利益者的財路,有人很不爽 ! 這就是現實人生.

我很enjoy ~ 我有說錯的歡迎來"吐草"

chhsu 2014-02-03 09:25
真相可是能救了很多涉世未深的年輕人

阿達 2014-02-03 09:51
引用
引用第34樓COINTW于2014-02-03 08:42發表的 回 28樓(Lee3) 的帖子 :
完全同意兄之高見.

山寨加蓋版最有名的是童玩小全張新加坡加蓋.

當年因未在國內循正式管道發行,郵商從新加坡攜回台灣高價販售圖利
.......


小弟就是此例的學生，交過學費的...
.
當年我才小三，存了一整個月零用錢才去買了一張。
後來一直到我大學時才有郵壇前輩跟我說這真相...

Daniel333 2014-02-06 17:43
那這張是退色、漏色或是錯用變體??

ming8686 2014-02-14 09:45
救不了我, 因收集及研究這種東西. 不過粗製爛造的及價位高的除外.

不知還有那些國家還在用兩槓樣票, 大部份都加蓋 specimen. 這兩票一粗一細是假是真並不能只靠粗細來判斷. 要是有樣票目錄應有所幫助,  但並非萬無一失. 顯微鏡的亮度可能調太高了.

在美國還有用真票來仿偽票的例子以後再詳談.

Lee3 2014-02-23 04:22
引用
引用第37樓Daniel333于2014-02-06 17:43發表的  :
那這張是退色、漏色或是錯用變體??

唉！這麼多天來，大家根本就不屑回文，這種東西根本不需要拿出來丟人現眼！

蟑螂 2014-02-23 08:58
好知識,佩服...

蟑螂 2014-02-23 09:05
Lee兄提出來研究,我覺得很好 ..可以研究,這才是討論區的精髓,

很多年前我也有一套總統府樣票,,我自己也懷疑買到假樣票

COINTW 2014-02-23 10:58
另類郵票上自行加蓋

刻意為之的集郵品

鈔票上加字劃線不要太過份都不會喪失其法償效力

除非央行認為有礙觀瞻可回收處理.郵票不知或許規定更寬

但若銷成兩槓樣票.就無法寄信只能自爽或上網販售圖利.

ming8686 2014-02-23 12:33
COINTW兄,

加蓋油墨再加一些aging處理就更美.

土豆 2014-02-25 17:43
「童玩加蓋中華民國郵展-新加坡」未加字前的原票，跟「80年童玩郵票小全張」外觀長得是不一樣的，瞄一眼即能立刻分辨出來。（因為是其他郵友教我如何快速辨別的，唯一的要求是要我不能外傳，所以無法透露分辨方式。抱歉！）

任何郵品，都有可能造假。沒把握買到真的，建議不要太勉強收集。可是也不需因自己不會分辨，就認為全世界的郵人都不會辨別。與其老是質疑其他郵人辨識的實力，倒不如多花一點心思在如何加強自己辨識真偽的能力。

感謝這帖頻頻鼓吹「童玩加蓋中華民國郵展-新加坡」造假泛濫，讓我近日能便宜買到300張收藏！

COINTW 2014-02-25 18:07
嘿嘿~

大家也都該感謝本帖,讓一些胡謅的論調被揭穿.

土豆 2014-02-25 20:01
引用
引用第11樓COINTW于2014-02-01 15:23發表的 回 10樓(Lee3) 的帖子 :
所以我才問你有親眼見過這版的漏色票嗎?

這版當年就開價粉高,資深台郵玩家都會驚豔

我議到45萬就卡住了,莫非您老兄也有過手?

胡謅的言論指的是這帖？！
酸大師一如往常，指揮若定，彈指間就45萬！
下次遇到同樣的票品時，不要花45萬，出40萬就好！
算我求你了！

Daniel333 2014-02-25 20:28
古典郵展小全張造假的也很多，請教要怎麼分辨真假

ming8686 2014-02-25 21:04
為何辨識真偽好像是Top secret? 不拿出來討論最好,讓賣假票的有一定的市場.這種風氣不是很好.

底下是CSS一些 forgery連結

http://www.chinastampsociety.org/gallery-of-forgeries

土豆 2014-02-25 21:21
因為承諾在先，對方才同意傳授辨識方式，不是有意藏私。其他相關辨假方式，這幾年已有多帖談及，都是就個人所知完全公佈。因散及多帖，先前未系統性整理，需慢慢爬文...


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